编者按：习近平总书记在一系列讲话中多次提出，要求全党同志一定要重视学习，善于学习，领导干部尤其是党的中高级领导干部一定要系统地掌握马克思主义基本理论，同时要善于用马克思主义的立场、观点、方法认识和解决遇到的问题，做到理论联系实践，知行合一。中央党校各级校友们在中央党校学习期间，努力利用自己学到的知识，依托自己的的岗位，用马克思主义的立场、观点、方法认识和解决工作中遇到的重大问题。新形势下，特别是在全面学习宣传贯彻落实党的十八大精神、十八届三中全会精神的背景下，领导干部如何对待做官、做事、做学问的关系是各级领导普遍关注的热点问题。周文彰同志对此问题做了深刻的思考，其观点在广大领导干部中引起了很大反响。就此问题，中央党校网派记者专访了中央党校校友、国家行政学院原副院长周文彰教授。

　　周文彰简历：周文彰，笔名弘陶，1953年8月生，江苏宝应县人，哲学博士，研究员。国家行政学院原副院长、博士生导师、全国政协委员，兼任中国人民大学、中国地质大学博士生导师、中国书法家协会理事、中央国家机关书法家协会副主席。

　　记者：党的十八大以来，习近平同志站在全局和战略的高度，提出了一系列治国理政、兴党为民的新思想新观点新论断。作为中央党校老学员,请为我们谈一谈您对学习习近平同志系列重要讲话精神的体会和感悟。

　　周文彰：我曾经到中央党校学习了三次，一次是一九九七年九月;一次是一九九八年的七月，是担任海南省省委常委、宣传部长之后；第三次是二零零六年，三月一号到四月三十号的省部级干部培训班，当时的专题为社会管理。我所在的省部级班上，书记是张高丽同志，我是学习委员，班上的学习工作主要由我来负责。我非常珍惜这三次学习的机会，将在中央党校学习到的理论知识结合自己的实际工作，做到善于用马克思主义的立场、观点、方法认识和解决遇到的问题，做到理论联系实践，知行合一。

　　党的十八大以来，习近平同志做了一系列的重要讲话，他的讲话彰显了党中央领导全国人民改革发展的一些新的思路，形成了新的理论体系。我印象比较深的首先就是对改革开放的态度。近平同志到全国各个省、市、自治区去视察的第一站就是选在了广东。他讲得也非常明确：这样做的目的就是宣誓，我们既不走封闭僵化的老路、也不走改旗易帜的邪路；要做到改革不停顿、开放不止步，这就是一条改革开放的道路。学习完这段话我心中倍感振奋。接着就开始筹备十八届三中全会，决定全面深化改革。

　　我也认真地学习了习近平总书记关于十八届三中全会决定的内容和说明。我觉得习近平总书记关于改革开放的思想充分体现在这样一个顶层设计当中。它好在哪里呢？第一是对改革进行了顶层设计；第二是全面系统；第三是突出重点。这次改革的决定从方法论上来讲科学基础雄厚。第一是全面系统的方法。改革不是单打一，因为任何一项工作都跟其它工作是紧密联系在一起的。比如说机构改革，它是跟其它事情联系在一起的。“单打一”的单打独斗，单打独进都很难获得预期的目标，习近平同志全面系统的观点就把改革作为统一的，系统的、联系的整体来处理，这是一个科学的方法。第二个是突出重点的方法。虽然改革是个系统，但既不能眉毛胡子一把抓，也不能用面面俱到的做法，而是要在方方面面的改革当中突出重点——经济体制改革；在经济体制改革的方方面面当中又突出政府与市场的关系这样一个核心问题。第三个方法就是从问题出发的方法。我们这次中国的改革既不是从书上抄来的，也不是盲目照搬外国学来的，而是从中国的面临的实际问题中总结出来的。这些问题既有体制运行的问题，也有其他关系国计民生的重大问题。有这样的问题意识非常好，因为我们党做工作干事情从来都是为了解决问题，不是为了为干事情而干事情。

　　上面讲的这三个科学方法，我觉得突出了我们党的两条路线。第一条就是实事求是、解放思想、与时俱进的路线。所有这些方法实际就是一个方法，实事求是。我们党的历史经验证明，什么时候实事求是了，我们就能成功；不实事求是了，我们就要走弯路，做错事情。第二条路线就是党的群众路线。共产党没有自己的私利，就是全心全意为老百姓服务的。朴实一点讲，就是让老百姓得解放，让老百姓得幸福，过上好日子，还要让老百姓活得有尊严，得到尊重。所以这次深化改革始终把为人民谋福祉作为深化改革的出发点和落脚点，这是党的群众路线一个最核心，也是一个最重要的，最终的一个问题。无论你是听取群众意见也好，无论你是和群众打成一片也好，还是让群众选举也好，还是让群众参与重大决策也好，发展都是硬道理，发展一定要搞上去。最终人民群众的幸福是能享受到改革发展的成果，日子好起来。所以这次十八届三中全会突出了这三个方法，体现了两条路线，这是我对习近平同志讲话的第一点认识。 

　　第二点我感触很深的就是习近平同志对于科学发展的论述。这些年来，我们的发展速度是有目共睹的，但是不可持续的问题也非常突出。比如环境污染、资源枯竭、产能过剩、发展粗放问题。所以说我们的科学发展是在付出代价、付出很多学费后获得了深刻认识的。到了现在，我们发展的关键就是要转变发展方式，调整经济结构，关于这一点近平同志任总书记以来在一系列的讲话中也提到了。同时，他关于发展的观点我用通俗的话来解读就是：留住发展不放松，同时要坚持科学发展，最后要把人民过上幸福生活作为发展的出发点和落脚点。

　　第三点就是对权力的制约和监督，反对腐败。习近平同志担任总书记之后，和中央政治局常委集体跟记者见面的时候，他就讲到，我们要旗帜鲜明地反对腐败。他认为，反对腐败的一个办法就是把权力关在制度的笼子里，就是靠制度。尤其是要靠法制，靠党纪。这次改革也把如何从制度上反对腐败，把限制权力减少腐败作为一个改革的重点。同时，他明确地提出我们要建设法制政府，法制中国。

　　第四点就是用中国梦来统一和凝聚人心。中国梦说到底是人民的梦，民族的梦，也是我们大家每个人的梦。有人不明白，梦都是各有各的，各个人的梦都是中国梦的组成部分，那中国梦到底是什么呢？历史唯物主义早就解决了这个问题。在社会生活中，每个个体都是有目的有动机的，无数的目的动机相互协调，相互推进，甚至相互阻碍，相互摩擦，甚至相互斗争，最后形成了一个按照力的平行四边形原理的的走向，走出了一条不以个人的意志为转移的方向。每个人都有自己的梦想，中国梦肯定是由无数的个人梦来实现的。这些梦有的跟时代的潮流不一致，有的甚至相反。但没关系，最后的走向也不依你也不依他，而是按照无数的个人梦的力的合成，按照力的平行四边形原理来实现的。这其中有一条很明确，就是：中国共产党所领导的中国梦是国家富强，民族振兴，人民幸福的中国梦。这一条是肯定的。所以由中国共产党提出的中国梦统领着所有人的梦，形成了一个大家同心同德、齐心协力的前进方向。

　　记者：您长期从事理论学习、干部教育和研究工作，理论功底扎实、学养深厚。您的著作《为民?务实?清廉――做官做事做人60讲》出版后获得了社会各界高度认可。请您为我们谈一谈该书的创作背景与过程。

　　周文彰：《为民?务实?清廉――做官做事做人60讲》这本书的出版内容主要是我在国家行政学院所担负的工作。国家行政学院是政府培养国家中高级公务员的最高学府，它的教学布局是一个核心，三个重点。一个核心就是以提高公务员的能力和素质为核心；三个重点就是现代管理、依法行政和公仆意识。

　　习近平同志在抓干部培训和兼任中央党校校长的过程中，他曾经提出，也一再强调：无论党校、行政学院还是干部学院，都要把党性教育贯穿始终。习近平同志当时还不是总书记，但他的指示出来之后，我们就坚决贯彻执行。根据习近平同志的指示精神，第一，我们新增加了加强入学教育的内容。入学教育就是在整个学院做好入学期间的政治工作。我们行政学院的短班多，一个是抓住入学教育，就是加强思想教育工作，我们有很多详细的规定。第二条就是由我代表国家行政学院给学员送一句话，作为临别的礼物，或者叫临别箴言，或者叫一句话礼物，都是一个意思。不管说法怎样，它的实质就是党性教育专题讲话。讲的内容主要是两个方面，一个是学员们必须做到的共性问题。比如，如何做事做官做人、如何掌权用权、如何自重自警自省自立等问题。其中个性问题就是针对本期办的是什么专题的班，结业时我们就送一句话跟这个专题相对应：或者跟这个班的学员主体相适应，或者跟学员的构成来源相适应。比如食品安全培训班，我就讲，牢记“民以食安为天”；比如行动学习法培训班（就是行动学习培训班，它是一种新的学习方法，培训方法），我就送一个“向实践学习”；再比如，这个班的主体是市长，我就讲“诚信政府的关键看市长”；比如这个班学员来自西部地区，我就讲“人总是要有一点精神的”，或者叫“缺什么都不能缺精神”。 

　　我讲话的来源，就是讲什么内容，或者叫问题的话题来自哪里呢？其中一个就是中央的最新要求。比如，前几年学习胡锦涛同志在建党90周年上的讲话，我就讲了13个题目，如：一生不忘做人之本、为政不移公仆之心、用权不谋一己之私等；然后又是自重、自省、自立、自警四个字；还有把群众当亲人这几个是我印象最深刻的。再比如，其它重要领导的讲话，像贺国强、刘云山、李源潮，还有中央的每一次重要会议，重大决定，都是我讲话的来源。这就要求我在日常学习和备课中要吃透两头，除了上面讲到的中央的最新要求，另一头就是需要我们纠正的个别干部的消极思想状况。比如说办事效率低、为民意识不强、吃拿卡要、消极腐败，还有不能正确对待前任的思想。这些消极的思想状况是需要通过在讲课中给予教育、警示、纠正，加强干部的党性修养。总的来说，要吃透两头，一头是中央精神，一头是基层和干部队伍的状况。

　　为民务实清廉的讲座开始后，方正出版社了解到我在国家行政学院长期从事领导和教学工作中形成了一批讲话稿，就提出来能不能出一本书，来实现教育实践活动的需求。这本书出版之后，深受基层领导干部的欢迎，深圳王荣书记看完这本书之后，他回去就交代组织部宣传部处级以上干部人手一册。深圳市委常委宣传部长王京生去看望基层优秀党务工作者，他就送这本书。这本书的标题，我都是用近平同志的话来总串的。除了这个“好人不一定是好人”之外，其它都是习近平同志的原话。

　　记者：您上面讲的这本书太有意义了。我之前听过您的讲座，也读过《为民?务实?清廉――做官做事做人60讲》这本书，感觉非常精彩，内容深入浅出，说理形象生动，又不乏真实事例，读完之后印象深刻。当前，我们面临着全面学习宣传贯彻党的十八大精神及十八届三中全会精神的新形势、新任务。在这个大背景下，领导干部如何“做官”、“做好官”？请您为我们谈一谈您的看法。

　　周文彰：我觉得每一个领导干部当务之急是要理解我们党的宗旨和我们党中央的一片苦心。包括正在开展的党的群众路线教育实践活动、十八届三中全会精神、习近平同志的一系列重要讲话、党中央国务院在干部人事改革等方面提出的一系列的要求等，就是为人民掌权，为人民谋利，把群众摆在心中最高位置。所以每一个领导干部一定要想好自己干什么的。。最近我提出来一个非常鲜明的观点：为民是职业，不是境界；为民是尽责，不是崇高。就像医生要看病，教师要上课，司机要开车，干部要为民。我把为民从境界还原为职业，从崇高还原为尽职，就是两个目的，一个，就是让老百姓知道，在他们之外，有一个队伍在专门为他们谋利益，为他们服务。从而知道拥护谁，支持谁。第二个，就是要让官员知道他们是干什么吃饭的。他就是以为民吃饭，靠为民吃饭。这并不是庸俗，也不是降低我们的境界，实质就是这样，我们就是靠为民吃饭。我们端的就是为民的饭碗，谁不好好为民，就像司机不好好开车，医生不好好看病一样，没有资格继续占据这个岗位。所以我们过去把它说高了，说虚了。这样一讲，大家都心服口服。这样，大家都知道是干什么的了。

　　领导干部的专业就是从事领导工作。干部从走进公务员队伍那一天开始，特别是当上领导干部那一天开始，就意味着我们愿意以全心全意为人民服务作为自己的职业，自己的工作。所以当前在这个背景之下，首先要牢牢确立为民的意识。接着，看看我们在为民造福的过程当中，在本地区，本部门，本单位有哪些体制机制障碍，趁十八届三中全会的东风，把它一点点梳理出来，认真地克服，从而给为民提供制度、体制和机制的保障。从而也让那些不为民，只为己，漠视群众，粗暴地对待群众，侵犯群众利益，贪污受贿的干部设置体制机制的障碍。

　　记者：周院长，我们注意到您讲过，做好官、做好事，就一定要做好人，做人是做官、做事的基础。能为我们详细谈一谈吗？

　　周文彰：我讲的做事做官做人这个题目来源于哪里呢?来源于2000年，我到《海南日报》当党委书记，当时第一批提拔了十几个处级干部，当时干部上任之前要谈话，我当时谈话的题目就是做官做事与做人。这是个老话题，有一位老作家也曾经在报纸上开过一个三做谈。

　　首先来说做官，这是一个领导干部首先要处理好关系。我的观念的核心就是“官究竟是什么”？是地位吗？是权力吗？当然有关系，但它的本质是责任。一个人从一个普通的社会成员变成一个官，就意味着他不光要办好自己的事情，管好自己的人，还要办好大家的事，管好大家的人。他的官由小变大也就意味他的责任的范围由小变大，责任的分量由轻变重。官的权力就是履行责任的手段和工具，所以权本身就是以履行责任为前提的，是手段，也是工具。要履行责任就一定要做事，做事是履行责任的过程，也是履行责任的表现，还是履行责任的结果。做官不做事等于没做官，等于白做官，等于枉做官。

　　要做好官，做好事，就一定要做好人。人之所以为人，就是因为人有道德，就在于人有同情心，有羞耻心，有礼让心，有是非心，就是仁义礼智。一个领导干部，一点儿同情心都没有，一点是非感都没有，或者是不知羞耻，那他就不配做领导干部。所以一个领导干部要先要做好人，这个好就是把人做到位，做人做不好，做官肯定做不好。所以做人是基础，好人不一定是好官，但好官必须是好人。 

　　所以做官是手段，做事是目的。不能倒过来。倒过来做官是目的，做事是手段，我们所做的一切都是为了实现当官这个目的，那就非常卑鄙龌龊，小人一个。有利于我做官的我就去做，不利于我做官，老百姓再需要我也不做，形象工程就是这么产生的，先让领导看到，不让老百姓得到实惠，甚至劳民伤财，做事就是为了给自己做官充当资本。所以每一个领导干部都要处理做官做事与做人的关系。

　　记者：一些领导干部都说自己忙，忙的没有时间学习、做学问。您在从事领导工作和教学工作之余，不仅因著作颇丰被称为典型的学者型官员，而且还是一位很有造诣的书法家，您在管理自己的时间、安排好自己的学习上无疑为大家做了榜样。请您为我们谈一谈抓学习、做学问和管理时间方面您的经验和感受。

　　周文彰：的确，我也听很多领导干部都说自己很忙。首先，我们可以确认，领导干部的确是忙，他们忙到什么程度？忙到几乎没有上下班，没有节假日，远不如一般老百姓有闲暇。有的同志形容自己的工作是：五加二，白加黑，这是非常准确的，我自己也深有体会。所以做领导干部首先要有一个好身体，这是很多老百姓也能看出来的。没有好身体做领导工作是吃不消的。没完没了的会议，没完没了的工作，包括会见，接待，批阅文件，准备讲话，特别是协调处理矛盾，发展战略，发展方式，上下级关系，群众诉求，平衡各方面的利益，事无巨细，都需要领导来协调关系，平衡矛盾。所以说有时候领导干部就要会搞关系。这种关系不是庸俗的拉拉扯扯，而是能够组织协调，说服动员，把各方面的关系理得很顺，各方面的利益处理得很好。所以领导干部首先是很忙，我们把这一点先肯定下来。

　　第二，领导干部还必须学习。为什么呢？在过去农耕经济，一个人小学毕业可以应付一辈子的工作；工业经济，一个人大学毕业可以应付一生的工作；今天，是信息时代，知识爆炸，信息和知识传播速度加快，一个领导干部五年不学习新的知识，那么他的知识体系就面临着被时代淘汰，所以领导干部必须学习。更何况我们党和国家的事业是古往今来没人做过的。我们这么一个大的国家，有很多因素在给予负面作用，给予负能量：在贫穷落后的技术基础上要建设好中国特色社会主义，有这么多的人口，又长期处于计划经济体制之下，运转的是在计划经济体制下形成的老机器——所以有很多的传统、习惯和势力在起负面作用，给予负能量。改革进入到深层次，利益冲突也更加明显，更加多元，因此老百姓的诉求也越来越多。在这种情况下，领导干部必须学习，不学习知识就会老化，视野就会狭窄，解决问题的方法就会陈旧，不学习就会面临不能胜任工作的危险。

　　第三，领导干部要学习，那时间哪里来？我们首先看看毛泽东主席。他那些脍炙人口的诗词、他的奠定中国矛盾思想重要理论基础的光辉著作都是在马背上、战争环境中、条件极其险恶的情况下写成的。跟毛主席比，谁还能说自己忙呢？谁还能说自己没时间呢？所以说，谁都不能说没时间。那么时间到底从哪儿来呢？我的经验就是：安排好时间。有一个老领导批评我多年不锻炼身体，我向老领导汇报：忙啊。他说，你的观念是不对的，时间不是挤的，是安排的。一下子提醒了我。于是，我把我下午的下班时间做了如下安排：第一，有饭吃饭。海南是国际旅游岛，那个时候没有“八条”保护我们，我们当时的接待任务很重，几乎天天要陪饭。第二个，有戏看戏。宣传部长每年要看很多戏，这是把握宣传导向履行职责的一部分。北京以及外地来到海南演出的，我们自己的团体演出，各个系统的文化娱乐活动，比如公安的，要搞一个晚会，还有民营剧团，比如琼剧汇演，还有我们自己组织的重大节日的演出。一年下来看个几十场戏肯定是有的。作为宣传部长到场就是代表重视，不到场就是不重视。别人这么认为，我也这么认为，所以我到了戏场，我一般都看完。第三个时间段，我就安排游泳。因为在零五年我发现了“三高”，就是在这个时候老书记批评我，讲时间是安排出来的。于是我就安排时间游泳。每天游五百米，游完为止，大概在水里二十几分钟，前后路上冲冲洗洗一个半小时到两个半小时，回到家大概九点半到十点，要么就到了十点半十一点。之后到睡前的时间段就批阅文件。

　　因为领导干部的时间通常是三个三分之一：第一个三分之一是开会：自己开的会，参加群众性的会，还有参加别人召集的会议。第二个就是参加活动下基层，比如调研活动等。第三个便是坐办公室，一年中只有三分之一坐办公室，其中还包括见领导，所有需要谈的事情都累积到坐办公室的时间中来，哪儿能谈得完呢？快到吃饭的时候里面还没谈完，外面还坐着人，一个上午就像坐门诊。所以，所有的案头工作，像批阅文件的工作——哪些文件呢？上面下达的，左右递给你看的，基层要你批的——统统拿个纸袋带回家批阅。我养成了用纸袋将单位忙不完的工作带回家做的习惯，一直到现在。 

　　与此同时，还要看有什么重要讲话。领导干部出去会有各种讲话，我有一个习惯，就是我自己准备讲话稿。自己准备有什么好处呢？第一，它促使你思考，把这些问题思考清楚。我始终认为，领导干部干事要干明白，做明白，不能做糊涂。做明白就要说明白，你说不明白也就干不明白；要说明白就要想明白；所以领导干部就要想明白，说明白，做明白；所以领导干部一定自己要思考。第二，为了讲话产生好的效果。讲话要有好的效果，最好要自己写稿子。自己拟提纲，自己把重要的思想观点列出来，这样就能够做到脱稿讲话。离不开讲稿，要讲的很好就比较费劲。所以我所有的讲话都是自己准备的，每年都出一本《周文彰宣传文化工作讲演报告集》。如果再有时间，自己还不困，就写几个毛笔字，练练字。我所有的报纸都是在上班路上看，还有就是早上上厕所的时间看。因为每天早上六点钟左右，报纸在第一时间送到我家，我必须在早上把它看完，早上不看完，根本就没时间看了，到了晚上，新闻变旧闻了。所以我都是在上班的路上和早上上厕所的时间把各种报纸看完，就这么来处理。所以，这就是安排。安排就要坚持，坚持就成习惯，习惯就成自然。所以学习就自然形成习惯了。

　　当然，我们在准备讲话的过程中肯定要看很多资料，历史的，党中央的，本省的，都要参考着看，来学习。所以领导干部的学习应该是工作推动学习。就像我的书法，是应景推动学习。以化解在行政工作中“被留字”的尴尬。

　　总体来说，再忙，都要不断检查自己，无论怎样安排，时间毕竟还是有限的。所以，要让学习成为习惯，你就要舍弃一些习惯。比如，电话煲粥的习惯，上网冲浪的习惯，喝茶聊天的习惯，喝酒应酬的习惯，还有打扑克麻将的习惯，还有没完没了得看电视连续剧的习惯。我从来不看现代电视连续剧，我看的最后几部大概是上海滩、射雕英雄传。再好的电视剧我也不看，一看就上当。

　　人的时间就这么多，你需要巧安排。我正筹划买一部跑步机，每天都要走路，走路是我的治疗手段。我退休后可以一边走一边看看电视。另外，我安排用来学习的时间，就是坐车，我都把车内变成办公室，有些常备的资料，还有上路带着的东西。比如今天早上，我到医院去接受治疗，我还带着电脑，把下午讲课的内容过一遍，做一下修改，又增加了十八届三中全会和近平同志讲话的内容，然后也看了看你们给我的采访提纲。出差时呢，我首先就把要看的材料和要做的文字工作都准备好。所以，我的那批讲稿里面，很多都是在动车上，飞机上，机场写完的。另外还有书法，很多都是在路上练的。所以我不怕飞机误点，只要你给我条件，我可以在机场写。最近我在准备出一本《周文彰旅途书法集》。我不是作秀摆姿势，这是我的工作常态，我的秘书小骆很有心，他抓拍了一些我在路上工作和学习的照片。所以，我都路上的时间怎么用安排好了。我在路上，还写了一本诗集，大概一百五十字到二百字之间的，马上就要出版，我刚刚学写诗，也不可能思路全有，一首诗要备半天，那么走在路上是最好的思考时间。走在路上，从这个点到那个点，我暑假到重庆五天我写了十五首诗词，到澳大利亚学习我利用路上的时间写了二十五首。

　　记者：采访您的过程也是我们学习的过程，受益匪浅。我们不仅明白了做官、做事、做学问之间的关系，更重要的学习到了如何高效安排时间形成良好学习习惯。我们期待您的《旅途书法集》和《诗集》尽快出版。非常感谢周院长接受我们的采访。