[主持人]:大家上午好！您正在关注的是人民网强国论坛视频访谈。十八届三中全会已经顺利闭幕，但是网友们关于改革相关话题讨论的热情却非常高涨，今天演播室非常高兴邀请到国家行政学院和社会文化教研部主任龚维斌和网友进行在线交流和互动，探讨“创新社会治理”这个话题。在今天访谈开始之前让我们欢迎龚主任。[10:28]

　　[龚维斌]:大家好。[10:28]

　　[主持人]:再次欢迎龚主任的到来，同时我们也欢迎各位网友与我们进行在线交流和互动。此次访谈也是人民网强国论坛特地策划地改革的大时代，十八届三中全会解读系列访谈的第九场。 

　　在这次访谈开始之前，网上已经有很多网友在给您跟贴提问了，现在看看这些网友都提出了怎样的问题。第一个问题，先谈一谈这次十八届三中全会决定中关于创新社会治理这个问题都做了哪些阐述，与以往相比都呈现出了哪些亮点和新意？[10:30]

　　[龚维斌]:十八届三中全会在社会治理方面改变了过去用社会管理的方法，应该说有很多新意。它是在“治理”这个大的概念下面一种具体的特定的形式。可能你们也注意到，十八届三中全会“治理”多次提到，国家治理、政府治理、社会治理三个不同层次的概念。这也是沿用了十八大报告里“治理”的概念。在十八大报告里提出要充分发挥法治在社会治理和国家管理中的作用，当时这个“治理”没有那么明确地提出来。这次十八届三中全会改变了过去单纯强调“管理”的概念，用“治理”统领今后经济社会发展治理的模式，我觉得是一个重大的理论创新。 

　　与过去不同的是，更加强调法治，更加强调系统，更加强调源头，更加强调综合。在十八届三中全会报告里，创新社会管理体制主要做了四个方面的阐述，一是创新社会管理的方式；二是要激发社会组织活力；三是要创新社会矛盾预防和化解的机制；四是要构建一个公共安全体系。应该说在过去的基础上有很多新意，很多亮点。[10:34]

　　[主持人]:谢谢龚主任为我们进行的阐述。您觉得中央为何如此重视社会治理体制这样一个创新问题？当前社会治理体制创新还存在哪些问题需要处理？[10:36]

　　[龚维斌]:这些年来我们党和政府非常重视社会管理问题，之所以关注或者重视社会管理，现在叫社会治理，是因为我们发展到了一个新的历史阶段。2011年中央在中央党校举办了省部级主要领导干部社会管理创新专题研讨班，胡锦涛同志当时提出来“三个事关”的概念，他认为加强和社会管理事关巩固党的执政地位、事关国家长治久安、事关人民安居乐业。我们从深层次来看，之所以当前我们强调社会管理或者社会治理，是因为我们处于一个矛盾高发期，风险高发期。我们改革开放35年来，既取得了巨大成就，也积累了很多新的社会矛盾和问题，有些老的矛盾和问题还没有很好地解决，在利益结构调整、社会结构变动、经济结构改革、思想观念多样化，这样的过程里我们出现了很多过去所不曾有的复杂的矛盾和问题。所以，我们一方面要发展经济，另一方面要保持社会既有活力，又有秩序，这样的任务现在越来越重。这些年来我们强调要加强和创新社会管理。这次我们把“管理”的概念改成“治理”，更体现了我们党、我们政府吸收各地在社会管理中的一些有益经验，也吸纳了国际上管理一个国家、管理一个社会的新做法和新思想。管理和治理一字之差，强调的更多的是多元参与，在党和政府领导下，我们要动员和运用人民团体、社会组织、自治组织，还应该以市场的力量、公民个人的力量积极参与，用法制的手段来推进社会服务、社会管理，既保持活力，又促进和谐稳定。[10:38]

　　[主持人]:管理和治理之间的区别可以说是多元的参与性在这方面有所体现。[10:43]

　　[龚维斌]:对，是多方面的，一方面参与的主体是多元的。传统社会是党和政府作为唯一的主体进行社会控制，同时还要发挥党和政府的主导作用。我们面对这种复杂的、多元的社会主体，党和政府包打天下的格局已经不适应了，我们要动员各方面的力量参与共同的治理，这是一个区别。第二个区别，传统的管理是强调自上而下，是垂直的、纵向的，我说你听，我打你通，现在更多的强调平等协商，能够沟通，不是简单的居高临下，应该更多讲究公民的参与，运用市场的力量、社会组织的力量解决一些社会服务、社会管理中的问题。第三个区别，我们更多强调法治，过去人治色彩更强一些，在法治的过程里还强调乡规民约道德约束，坚持依法治理，同时是多措并举。第四个区别，管理强调的是控制，治理首先是强调服务，这些年来虽然我们没有用治理这个词，但是在新的历史时期，从中央到地方，我们在加强创新社会管理中坚持和运用了社会治理的理念，过去提出坚持以人为本、服务为先，这个理念都非常好，就符合了现在社会治理的要求，体现了社会治理的本质、属性，这次只不过总结了过去的经验，过去也讲综合治理，也讲天下大治的概念，这次是水到渠成，我们顺势而为、因势而动，及时地总结了过去的经验，吸纳了国外的一些理论界的研究成果和国外的有益做法，让它名正言顺地由管理走向了治理。[10:44]

　　[主持人]:多元的参与性是不是可以理解为更加民主了，监督性是不是更加强了？[10:45]

　　[龚维斌]:更加民主是对的，更多的是参与性。[10:45]

　　[主持人]:再来看其中一位网友的提问，这位网友叫“道德无用”，如何理解政府治理和社会自我调节、居民自治良性互动这句话，社会治理体制的创新该如何界定政府、社会与居民这三者之间的关系？[10:46]

　　[龚维斌]:这是三个不同层次、不同领域的事情。政府有失灵的地方，社会也有失灵的地方，过去叫政府、社会、市场三分发，人类社会三个领域，一个是政府，一个是市场，政府追求公平正义，讲求民主，市场讲求经济效率，讲求市场的力量配置资源，社会更多的是讲求自治、自我管理、自我教育，实际上三个都有不同的边界，有些事情应该是政府做的，有些事情可能是社会自己做更好一点。怎么界定这三者之间的关系呢？在政府提供公共产品，公益事业，做宏观规划，做公共政策，再进行监督管理，防止社会失灵，提供一些公共服务。比如养老保险、社会保险、社会治安，包括发展规划、打击犯罪，这些事情更多的是要依靠政府来做。我们现在讲的社会更多的是讲社会组织，社会总得有个载体，不是个虚拟的，社会有大有小、有宽有窄，我们学社会学的知道，社会有的很抽象，有的很具体。我们现在讲的社会更多的是讲社会团体，国外叫NGO或者叫NPO，NGO是非政府组织，NPO是非营利性组织，在我们这个社会宽泛一点讲还包括基层自治组织、居委会、村委会，这些组织首先是自律、自治、自主、自我管理，有些是内部互益性的事情，像俱乐部一样。比如钓鱼协会，我们这些老头在一起有共同的爱好、共同的兴趣，只要不违反法律，在大的框架下面该干什么是你自己的事情，这跟政府是有边界的，政府就不应该干预他。另外，他也可以做公益，比如北京有一个很有名的社会组织叫友成基金会，不仅为成员做服务，是为别人做服务的。包括我们办的一些慈善机构，它是为社会服务的。不以盈利为目的，实际上比政府做的事情、比市场做的事情更能够体现人的价值，更能够满足个性化的需求，所以政府更多的是强调宏观的东西，社会组织更多的是个性的一些需求，这就是不同的边界、不同的领域。 

　　至于公民个人，你自己私人的事务自己处理，我们每个人都有基本的人权，这是政府不应该干预的，我们只能保护它，而不是简单地干预它。过去有人说政府的权利边界应该以公民个人的权利边界为边界。[10:48]

　　[主持人]:其实政府、社会和个人可不可以理解为宏观和个体之间相互协调发展的关系？[10:51]

　　[龚维斌]:三个不同的层面，政府更应该管一些宏观的，政府是公共的意思；社会组织有的是公共，有的是半公共，有互益性。他们之间的关系，社会组织和公民可以监督政府，政府要服务和引导，有的时候还要进行规范社会组织和个人的行为，调解他们的关系。社会组织也可以补足政府的失灵，现在说政府、市场、社会不是简单的三元对立，而是有分有合，有的是要有合作的，我们说竞争、互补、合作的关系。今年你可能注意到，中央政府出台了文件，要向社会组织购买服务，向社会力量购买服务。有些事情让社会组织来做可能效率更高、效益更大，就请一个发包人、裁判员、监督者，这样比政府自己既当裁判员，又当运动员效果更好。有些事情是有边界的，但有些事情是交叉的，有合作的，相互融合，相辅相成、相得益彰的。[10:51]

　　[主持人]:网友“暗香如歌”，《决定》提出要处理政府和社会的关系，您认为应该如何处理好这两者的关系。政府应该发挥怎样的作用，如何激发社会组织的活力？[10:52]

　　[龚维斌]:这个问题跟前面的问题有很大的相似之处。政社关系在党的十八大报告、十八届三中全会报告里还是讲得比较清楚的，首先应该看到过去这些年在处理政社关系方面做的有进步，但总体不是很好。在计划经济时期是政府包办的社会，中国传统社会，计划经济时期只有国家没有社会，社会不发育，就是我刚才讲社会组织、个人的力量非常弱小。现在我们就要让社会放权，政府退一步，社会才能进一步，怎么样处理好这个关系，首先政府要放弃不该管的、管不好的那些事情，把它放权给社会，这就要发育社会组织。在党的十八届二中全会着重讲政府机构改革、职能转变里面讲了很大一部分，怎么样处理好这个关系，就是我们要培育，要发展社会组织，特别是对我们讲的那几类带有公益性的、服务性的社会组织。比如行业、商会协会，科技类的社会组织、慈善公益类的社会组织，还有城乡居民社区服务类的社会组织要大力发展，就是要改革我们的管理体制。过去我们是着眼于对这些社会组织的管控，而不允许或者害怕搞大了，搞大了跟政府争夺群众怎么办，跟我们抗衡怎么办，有很多疑虑。现在我们的思想要解放，绝大多数社会组织是公益性的、服务性的，是我们政府很好的帮手，是老百姓生活里的好伙伴。首先在管理体制上要做改革调整，比如我们现在要改变过去的双重管理制度，过去要登记成立一个社会组织，首先要搞一个挂靠单位，叫主管单位，主管单位同意才能到民政部门审批。这次改革像这四类就直接到民政部门备案登记就行了。[10:58]

　　[主持人]:就可以不用经过主管部门？[10:59]

　　[龚维斌]:对。而且要加强与行业协会商会与行政主管单位脱钩，十八届三中全会讲的很清楚，要实现出来，至少今后几年这个事情要改革，这是一个激发活力的很重要的方法。 

　　第二，对一些大量的草根组织，我刚才讲到的钓鱼协会、老年秧歌会，也是一种准社会组织，这种类型的全国很多，我们估计有100万个以上没有在民政部门登记，如果差不多的话就在社区搞备案，放水养鱼，鼓励他们发展，活跃基层文化活动，强身健体，有什么坏处呢？非常好，应该鼓励支持。所以我们要在管理方式上做改革，另外要激发社会活力，要发挥他们作用。这次十八届三中全会特别讲激发社会组织活力提到要权责明确，依法自治要发挥作用，过去我们讲的比较少，十八届三中全会在前面十八届二中全会、十八大报告的基础上，这是一个很重要的亮点。发挥什么作用？在十八届三中全会里有一句话在政治协商、民主协商里面，讲到让社会组织参与协商，不要小瞧这个字，这是一个非常重要的平台、非常重要的渠道，说明我们在反映诉求、协调关系方面重视这些组织，这给这些组织就看到了更大的希望，给他们开展活动、发挥作用、激发活力更大的空间，要给他一些平台，我们要重视、利用、运用他们。 

　　第三，要向社会组织赋予资源。过去讲政府掌握了那么多资源，把资源都笼在手里，社会组织总体来讲是比较弱小的，获得资源的能力是比较弱的，全国一般情况下社会组织就四五个人，大的很少，他在社会上的活动能力也不强，因此要培育他。说自治不是说政府就不管了，今年出台了向社会力量购买服务，这几年全国各地都在探索购买服务，每年发改委都要下放几个亿扶持这些社会组织，一方面他们是我们政府的帮手，是老百姓的好伙伴，另一方面，政府向他们放权，向他们投放资源的时候，也要让他们学会怎么管理，怎么样运转，培育他们的力量，也增强他们活动的能力。 

　　第四，要进行法律法规的修改完善。比如社会上有很多爱心人士，企业有很多要帮助社会组织的社会责任想表达，我们在税收上、捐赠上给他们有优惠，十八届三中全会在前面也提到要研究税收的优惠、减免政策。今年民政部、发改委、财政部、税务总局在研究这些政策，税收政策、财政政策，包括一些地方还有土地办公用房这些政策上也给他们一些支持，发挥他们的作用，激发他们的活力。过去还有一些社团、基金会，这些法律还应该做进一步的修改和完善，包括民办非企业单位。 

　　第五，必须有内部的治理结构。我们人才的培养，社会组织跟其他组织一样，领头人很重要，现在真正有影响的社会组织都是靠他个人的魅力，靠社会组织的头在打拼赢得了一些社会声誉，赢得了一些天地。有一些同志跟我讲，社会组织公益事业的发展要“三心”，我觉得非常好，办社会组织一是要有爱心，二是要有恒心，三是要有动员的能力，我觉得我们要按照这些标准来发现人才、培养人才，不是说政府撒手不管了，我们还要有意识地培养这些人。因为这些社会组织在社会上的认可度并不是很高，我们还是习惯于有事情找政府，没有强大的组织动员能力，没有持之以恒的定力，很多事情就半途而废了。人才的培养有内部的治理结构，人多了我们的财务怎么管，我们的人员怎么激励，流动的通道怎么设定，都还需要研究。 

　　第六，要在社会上大张旗鼓地宣传、推介社会组织的作用，不仅仅是领导干部在干部学校里培训给他们讲，社会应该给他们讲，这个社会组织的作用和好处。现在很多老百姓对这个认识不是很足，过去习惯了找父母官。 

　　第七，既要发展他们、引导他们、促进他们、支持他们，同时还应该规范他们，特别对一些情况比较复杂的，可能带有政治色彩的，有境外背景的要严格加以监管。不是说激发活力就撒手不管。[11:09]

　　[主持人]:你刚才说社会组织还要有恒心，这个特别重要，因为有的小的社会组织成长起来不是特别容易，所以有这样的恒心是特别重要的。您刚才谈到的这七点问题，归根结底还是要政府放权给予社会组织一定的成长空间，让资源流通起来，给予他们参与协商的平台。[11:10]

　　[龚维斌]:你讲得太对了。[11:11]

　　[主持人]:下面再看一位网友的问题，也是您刚刚谈到的社会组织，网友可能都比较关注公益慈善组织，确实公益慈善组织已经越来越多地参与到公众的视野中。这位网友叫“假装去钓鱼”，他表示了隐忧，现在公益组织遍地皆是，网上很多平台也可以很方便地进行捐助，但是善款能否真正送到需要帮助人的手中他表示疑虑，公益慈善组织规范化管理又有哪些提升的空间呢？[11:11]

　　[龚维斌]:这里面有两个情况，说公益慈善组织遍地都是，我觉得现在我们公益慈善组织恰恰比较少，特别是这两年我们有一些人民团体、红会受到了一些质疑，对公益慈善组织的公信力也产生了一些影响。前一段时间发生的这些事，包括汶川地震，有很多捐款、献爱心，应该说一方面我们社会里不乏这种善心、善意，不乏社会帮扶的传统；但是另一方面怎么样能够把善意、善款、善心用好，这确实是现在我们面临的一个很大的挑战。这几年来我也注意到，这些大的比较有影响的社会慈善组织、公益组织在不断加强自身建设。所谓加强自身建设就是要提高人员的素质，要规范程序，最重要的是透明，每一笔捐款，财务流程要清清楚楚、明明白白，向捐助人、向社会说明它的使用、流向和去向，这样便于接受社会各界的监督。我们在会计里面的制度要进行相应的改革。从社会舆论，从政府规范也应该加强管理。所以我觉得提升主要是几个方面，一方面是刚才我讲的社会组织本身内部的治理结构要进一步完善；二是要公开透明；三是社会要加大对他们的监管力度。[11:13]

　　[主持人]:监督还是非常重要的。网友“大辽”，社会治理为何如此强调依法？社会矛盾的化解为何如此倚重法治？[11:13]

　　[龚维斌]:从理论上来讲，建设社会主义法治国家是我国的治国方略，社会只有依法我们才有规矩，人们行为才有预期，管理成本才能减少到最小，不会因时、因地、因人，处理的原则、办事的方法，掌握这种分寸就会变化。法治是我们国家，无论是行政、社会管理还是社会治理，都应该遵循的最根本的原则。无论是十七大报告、十八大报告还是这次都强调了树立了宪法和法律的权威，所以社会治理更不能是例外，我们在解决社会矛盾、化解社会纠纷、处理社会问题、规范社会行为上，当然要走法治的道路。[11:14]

　　[主持人]:网友“一壶铁观音”，想问您如何看待社会风气的下降？要想去除社会戾气，扭转不良价值观应通过哪些方面的努力来进行？[11:15]

　　[龚维斌]:这个判断我倒是有点不同意见，说社会总体的风气是不是下降了，这也是这几年一直在讨论的一个话题，到底社会道德是不是滑坡了？我觉得总体看，社会主流的趋势还是好的，是积极向上的。汶川大地震的时候多少人去捐款，这次芦山地震多少人帮助救济，所以扶贫济弱、帮助别人，这种中华民族几千年的传统美德，这种文明、这种文化、这种基因是渗透在每一个中国人的血液里面。我认为不能简单地说现在是道德滑坡了，是社会风气下降了，我不认为是这样。但是我倒是觉得，现在确实出现了一些我们值得注意的新的东西，因为现在很多事情，过去信息不畅通，媒体不发达，很多事情你可能不知道。现在一些个案通过媒体被放大了，或者大家都知道了，你可能就觉得这个社会负面的东西更多了。我觉得一方面可能社会问题多了一些，社会风气确实存在一些问题，另一方面可能也是信息更畅通、更公开造成给人的一个印象。但是我不认为社会道德总体滑坡，并不否认现在确实存在着很严重的一些问题需要去关注。比如今年夏天以来发生的这些极端的刑事案件，我经常在思考，厦门公交车纵火案，你对社会、对基层政府人员因为户口年龄的关系，低保享受不了，或者不能正常享受预期的东西，但是你怎么会把47个无故的生命一起给带走了。北京大兴把小孩给摔死了，在宁夏一家几口被捅死了，昨天在河南周口有个地方也发生类似的事情。最近网上讲，小孩扶老人，最后被讹上了，最近还在打官司。这些事情确实要引起我们重视，说明我们在市场经济价值观念多元化的今天，在信息社会，人们接受信息渠道、接受影响更加方便快捷的时代，在社会快速流动，传统的社会规范、社会风俗压力控制越来越弱的情况下，因为在陌生人社会里谁也不认识谁，我做事情可以不对我周围熟悉的人负责了，现在社会压力越来越小，怎么样重塑社会道德、重塑社会规范，确实是应该考虑的一件事情。一方面要有一种更加符合市场经济、信息化、全球化的价值理念和道德风尚；另一方面要充分利用家庭、学校、单位进行社会公德、公民道德、职业道德的教育，当然这种教育不是简单的说教，而是要寓教于乐，贯穿在日常的生活里的方方面面，所以我们要从娃娃抓起就要进行公民素质、公民道德的养成。这次十八届三中全会中关于教育改革里讲了一句话，中华民族一方面要宣传教育社会主义核心价值体系，另一方面要发挥传统中华民族几千年优秀的传统文化的教育作用，一方面要立足于传统，另一方面要与时俱进，价值观念、社会风尚还需要进行改革创新，内容要创新、方式要创新，这个东西要经常抓，不是说是市场经济了，尊重公民的自我选择，这个社会就规范了，是不能丢的。[11:23]

　　[主持人]:总的来说，可能社会中确实因为个人的一些道德素质的原因而出现了一些社会问题，影响了社会风气，但是我们不能以偏概全就这样断定社会风气有所下降。[11:25]

　　[龚维斌]:对，还是要对社会有信心，要看到主流、主体是好的。[11:25]

　　[主持人]:还是要以积极向上的态度来看待，也就是您刚才所说的，要从娃娃抓起。下面一位网友叫“雨后有惊喜”，本次三中全会对信访工作制度的改革进行了专门的阐述，并明确提出实施网上受理信访制度，您对此如何解读？[11:25]

　　[龚维斌]:这次在社会治理体制改革方面，特别在信访方面有很多亮点，主要有三个方面：一是改革信访制度，这些年来信访在畅通诉求表达渠道、维护老百姓权益、解决社会问题方面起到了积极作用，这条应该充分肯定。但是也应该看到信访制度这些年来也存在一些缺陷，特别是考核制度，有的地方搞一票否决，有的地方搞通报登记，搞得基层政府疲于奔命压力很大，而且在某种程度上还助长了一些非法访，一些无理取闹的，拿这个东西要求干部。但是我们看到绝大多数信访群众是有合理诉求的，是应该在基层通过各种方法能够解决的。如果我们简单地用过去这种方法可能也会带来一些负面的东西。所以我们要改革信访制度，在三中全会之前，今年信访工作已经做了一些探索，比如不再简单地搞排名了，点对点通报，这样大大减轻了这些地方同志的压力。怎么样让老百姓及时表达诉求，我们还维护信访人的合法权益，减少成本，我们要方便他们，开通网上受理和网上信访，用现代科技信息手段，这是第二个重要的创新。三是提出要建立涉法涉诉的信访要依法终结的制度，过去地方各级政府最有压力的就是涉法涉诉，法院都判了，他还不满意，还要到信访局上访，也不是说不可以上访，但是还应该归到法治的渠道。不能是无休止地去闹访、缠访，要依法进行终结，这样也减少基层的压力，节约司法成本、行政成本。现在为这个事情很多地方花的精力太大了，而且也损害了法制的威严。如果法院都判了你都不服从，都要通过信访渠道来解决，那还要法院干什么，那就领导干部批条子就算了。[11:34]

　　[主持人]:您如何看待网上受理这个信访的渠道呢？[11:35]

　　[龚维斌]:因为这是个新生事物，我还没有深入研究，我觉得这个事还需要观察。但总的来讲它是一个方向，会方便老百姓。[11:36]

　　[主持人]:也是一个便捷的渠道。网友“棋子的尊严”，前两天中石化黄潍输油管线发生了重特大爆燃事故，您对建立隐患排查治理体系和安全预防控制体系，遏制重特大安全事故方面有怎样的建议？健全的公共安全体系是考验政府社会治理能力的重头戏，您又对此有何建言？[11:36]

　　[龚维斌]:这几年安全生产形势不容乐观，像这些大的化工项目爆炸确实给老百姓生命财产、社会治安都带来了重大损失和影响。这些年来我们国家在这方面也做了很多工作，但是很多工作还不尽如人意。这次中石化发生这个事，我没有细致看，只是大概了解了一下，已经死了50多人，而且在此之前据说已经知道一些风险，但是可能对周边的群众没有很好的告知，也没有做好相应的疏散、应急的准备。这就提醒我们对安全生产力现在要落实过去制定的一些安全生产责任制，首先在化工项目的选址上进行风险评估，对操作人员要严格安全操作规程，要定期进行安全隐患的排查，及时向社会公众沟通信息，出现了事情不能隐瞒、瞒报，要及时与地方政府进行沟通、社会组织进行沟通，因为这是一个企业，企业是在地方，所以很多事情还不是自己企业能够解决的，要依托于地方政府。安全生产也好，社会风险要属地管理，只有当地政府才有综合调控能力，所以他进行综合研判、资源的调配、安全的疏散、安全的警示、警告，所以这些方面我们还应该加强。另外，要更加注重应急预案的管理，在这之前有没有风险排查预案、预警预案，出了事情应该怎么样紧急应对，事后善后应该怎么处置，不同环节都应该有一套细致的预案。这次我看到在这方面可能还是有很多欠缺，还有很多值得反思的地方。[11:41]

　　[主持人]:谢谢龚主任给予了我们一些建议。网友“彩练当空”，网络上经常看到城管与小贩起冲突，强拆、维权争端等等这样的社会矛盾和问题，请问您如何看待互联网在创新社会治理体制方面所应发挥到的作用？[11:42]

　　[龚维斌]:应该看到互联网是现代科技、人类文明的一个重要成果，它在推进社会治理方面发挥了积极的不可替代的作用，比如说在反腐败方面，在保护公民知情权方面，在提供社会服务方面都发挥了很好的作用。像我们单位门口，天天一大堆物流公司、快递公司，我们现在买东西都很少去商店了，都在网上买了，这都是参与社会治理的重要手段，互联网改变了我们的信息传播模式、生活服务模式、工作模式，甚至于我们的思维模式，应该说这是一个非常重要的推动社会治理创新的重要力量，是一个好事。但是，任何事情都是“双刃剑”，互联网也不例外，因为它是新生事物，这里面怎么趋利避害，比如这里面有网络谣言、网络犯罪、网络诈骗等等，有很多不负责任的言行，怎么样在发挥它的积极功能的同时，把这些负面的东西管好，这也是要考虑的一件事情。互联网是一个新生事物，我们还需要健全网络的法律法规，正是因为它是一个新生事物，所以我们现在对他的认识，对他的规律把握还不是那么清晰，所以要加强规律的研究、法律的研究，要依法管理，没有法律，每个人在上面都可能是受害者。打个比喻，说互联网就像是一个高速公路，得有交警，否则都横冲直撞，最后交通会瘫痪，每个人都会是受害者，所以互联网要进行法制管理。互联网正是因为是新生事物，很多东西我们认识还不到位，包括法律、包括法制，恐怕我们还有一个不断完善、不断探索的过程。现在互联网上出现的一些东西，我们还要认真地考虑分析源头在哪里，互联网有的时候可能就是一个表达的渠道、表现的形式，有一些虚拟的东西，其实不是虚拟的，而是现实问题的反映，我们要加强源头治理，要统筹网上和网下两个东西，不仅仅是把网上和网下都管起来，我觉得要解决网上问题，有时候还要解决网下的问题，比如老百姓不满的情绪，社会权益保护好了可能他上网就没有那么多的负面东西了，总体思路是这样。这次十八届三中全会关于网络讲了两句话，讲得非常好，第一句话，管理的原则是什么，四句话，一是积极利用，表明党和政府对互联网这个新生事物是一个开放积极的态度，我们也知道这个东西挡也挡不了，控也控不住，也是为社会治理、社会服务、国家创新非常好的一件事情，要积极利用；二是要科学发展；三是依法管理；四是确保安全，经济安全、政治信息安全、个人隐私安全，方方面面要确保安全。第二句话，管理体制要变革，完善管理体制。现在是很多部门在管，工商部门、工信部门、公安部门、宣传部门、政法部门，可能还管不了，责任交叉、职责不清、互相推诿，我们要建立一个统一协调、高效运转这样一个服务管理机构，让网络这个新生事物发展得更好、走得更稳，造福于老百姓，为社会治理、社会和谐稳定，保护公民权利了积极的作用。[11:46]

　　[主持人]:互联网管理是在一个法律框架下进行的，同时也要合理进行管理，要有方法进行设置的管理。[11:47]

　　[龚维斌]:要给它开辟空间，但是需要秩序、需要规矩，管理一定要有法有据，但是这个法，现在正是因为很多问题是刚刚出现的，还需要加快研究，不断完善。[11:47]

　　[主持人]:这样也才能给互联网营造一个积极成长的空间。[11:47]

　　[龚维斌]:不是简单的堵，堵是堵不了的。[11:47]

　　[主持人]:网友“一楼拜强坛”，十八届三中全会提出了设立国家安全委员会，您能否解释一下设立这个机构的决定为何放在创新社会治理这一章节？设立这个机构是基于怎样的考虑？[11:48]

　　[龚维斌]:这两个问题实际上是一个问题，为什么放在创新社会治理，因为涉及到国家安全、政治安全、社会安全，所以应该放在这个地方。这个事也酝酿了很多年，据了解也十多年了，十月怀胎一朝分娩，现在是十年酝酿一朝出台，这也是基于国际国内两个方面原因，我个人认为，一方面是因为国内在改革开放过程中，前面讲到我们有很多社会问题、社会矛盾，不安全的因素、不稳定的因素不断增加、不断积累，从国际上来讲，现在非传统安全因素也在不断上升，所谓非传统安全因素包括经济安全、金融安全，2008年以来金融危机，甚至是经济危机，我们现在是全球化、市场一体化，美国打个喷嚏可能都会影响到我们，我们是不是会伤风感冒都有可能，这是联系在一起的。经济安全、金融安全、能源安全、疾病安全，人员这么多往来，每年入处境4、5万人了。环境安全、海疆安全，不仅是国土安全，还有海疆安全、边疆安全、恐怖主义、跨国犯罪，这些非传统安全因素在不断增加。所以我们需要整合分散在不同部门、不同机构的安全管理的力量。我们过去在军队、在武警、在公安等很多方面都有涉及安全的这些力量，但是互不统一，力量分散，有的可能是交叉管理，有的可能有空白点、盲点。面对这种新的、复杂的国家政治安全，社会稳定安全，还有刚才讲的非传统安全，怎么样能够进行统一规划、统一部署、统一集中信息来高效运作，基于这样的考虑设立的国家安全委员会，设立国家安全委员会也是通行的做法，像日本、德国、美国，特别是美国，美国“911”以后成立了国土安全部，来统一各方面的力量来应对恐怖主义，这是国际上的通行做法，也是时代发展的需要，国内国际形势发展的需要。[11:52]

　　[主持人]:谢谢龚主任给予的解答。由于时间关系，看最后一位网友的提问，访谈的最后能否请您预测一下十八届三中全会《决定》中关于创新社会治理体制的内容将对普通百姓的生活带来哪些积极的影响？[11:53]

　　[龚维斌]:创新社会治理首先给予了公民更多选择的机会，更多选择的空间。一是社会治理要多元主体参与，为公民参与社会组织，公民进行自我管理提供了更大的法治或者政策的平台。二是我们很多的基本权利得到很好的保障，比如信访的权利、诉求表达的权利，矛盾处理能够更加及时、更加人性化、更加法治化地得到解决，老百姓的诉求得到很好的满足。三是社会服务更加多样化，更加丰富多彩，不仅仅是政府包揽一切，计划经济时，你去商店，把柜台一挡，别人就无法买东西，现在多样化选择了，大超市的选择就很多。把社会力量充分调动起来，我们的接受的服务就更加舒心，更加有针对性，更加有个性化，能够满足我们不同的需求，生活水平会大大改善，质量会提高。另外，社会会更加有活力，也在这个活力的基础上，我相信通过依法治国，同时强调道德的约束，社会会更加有秩序，和谐稳定更有保障。[11:54]

　　[主持人]:谢谢龚主任今天跟我们分享创新社会治理方面的话题，并对网友的提问给予了回答。由于时间关系，今天的访谈就到这里，也再次感谢各位网友跟我们进行积极的在线互动和交流，我们下期节目再见！[11:57]

　　[龚维斌]:大家再见！[11:57]