[主持人] 各位网友，大家晚上好！您现在正在收看的是光明网网络直播节目。中国共产党第十八届中央委员会第三次全体会议于11月12日胜利闭幕。全会审议通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，《决定》受到了社会各界的广泛关注，国际社会也对此充满了期待。现在《决定》全文公布仅1个小时，我们有幸邀请到中国社会科学院中国特色社会理论体系研究中心的尹韵公教授，国家行政学院中国特色社会主义理论研究中心副主任、政治学部中国特色理论教研室主任李拓教授，为大家详细解读十八届三中全会及《决定》精神，并与光明网的网友进行在线交流。[2013-11-15 20:51:48]

　　[主持人] 尹教授、李教授，欢迎你们做客光明网！请与光明网的网友打个招呼。[2013-11-15 20:52:20]

　　[尹韵公] 各位光明网的网友，大家晚上好！[2013-11-15 20:52:54]

　　[李拓] 各位光明网的网友，大家晚上好！[2013-11-15 20:53:26]

　　[主持人] 请两位教授分别解读一下十八届三中全会及《决定》的重大历史意义。[2013-11-15 20:54:21]

　　[尹韵公] 在中国国情下，历届三中全会都具有很重大的意义，从十一届三中全会到十八届三中全会，大家可以看到这是一个非常清晰而重要的历史线索，十一届三中全会实际上提出了一个重要的思想，那就是实事求是的思想路线，但是并没有提出具体目标。从十一届三中全会提出思想解放，到今天十八届三中全会提出全面深化改革，大家可以看到这证明了我们这条路走得非常好，也走得非常对，而且证明我们今天取得的成绩是很大的。[2013-11-15 20:56:01]

　　[尹韵公] 同时我们还要看到，这次十八届三中全会和以往的三中全会相比，有着显著不同的地方 ，过去我们全会提倡改革是行业性和领域性的，比如说农业领域的改革，还有城市改革，还有 金融体制的改革，还有就是国有企业的改革，当然比较大的就是十四大的社会主义市场经济体 制的改革，也是着重从市场经济的角度，而今天我们是个全方位的改革，说的是全面又是深化 的改革，所以从这个角度来讲，这是他不同凡响之处。而这个不同凡响之处，我觉得，实际体 现了中国共产党、中国人民乃至中华民族一种非常的历史自信，并且他是一种非凡的历史主动 精神，创造了非凡的历史进程，这实际上不仅使中国看到了，而且让世界也看到了。[2013-11-15 20:56:33]

　　[尹韵公] 所以从这个角度来讲，十一届三中全会那个时候是具有中国意义的，当然说世界并没有关 注到中国，只是觉得中国文革结束走向了一个新的开端，但是今天，我们的十八届三中全会是 从十一届三中全会的中国意义做成了世界意义，这就是为什么今天中国的十八届三中全会受到 世界关注，而且关注程度大大超过了十一届三中全会。[2013-11-15 20:57:11]

　　[尹韵公] 还有一点就是，我们十一届三中全会那个时候说的是摸着石头过河，其实人们没有注意到 小平同志还说过一句话叫“摸稳石头过河”，和摸着石头过河有不一样的地方，摸着石头过河 有实验性，摸稳石头过河，当时对半工半读已经有比较成功性了，我觉得咱们今天十八届三中 全会的决定表明我们已经有这种自信，就是我们可以变成了摸稳石头过河了，所以我觉得这次 全会是非常具有标志性、具有里程碑意义的。30多年来，可以说我们有好多决定都有里程碑意 义，但是里程碑的意义还是有不同的，这个我觉得是一个非常高大而壮丽的里程碑。[2013-11-15 20:57:43]

　　[主持人] 谢谢尹教授，请李教授给我们解读一下。[2013-11-15 20:58:08]

　　[李拓] 十八届三中全会的重大意义我可以从两个角度来谈，第一个角度，从中国社会主义发展的角度来谈，如果说我们党的十一届三中全会是拉开了改革开放的序幕的话，那么十八届三中全会将在我国改革开放30多年后为进一步深化改革开启一个更大的舞台，成为中国改革向更广、更深角度发展的一个新的升级版。我觉得从这个意义上来说，十八届三中全会将打造中国改革发展的3.0版。[2013-11-15 20:59:54]

　　[李拓] 如果说毛泽东领导建立新中国是中国发展的1.0版，那么邓小平带领我们在十一届三中全会开始了2.0版的发展时代，而十八届三中全会在改革开放已经取得巨大成就、而同时又面临诸多问题的今天，开启了改革发展的3.0版，这是从我们中国社会主义发展历史的角度去看。[2013-11-15 21:00:28]

　　[李拓] 如果从世界社会主义运动发展的角度来看，自从东欧剧变、苏联解体之后，世界社会主义运动遭受了重大挫折，当时世界上有好多国家就认为，我们很可能步东欧和苏联的后尘，像苏联多米诺骨牌一样倒掉。当时邓小平就率领我们证明没有这回事，小平同志带领我们开启了中国特色社会主义发展道路，这在整个社会主义发展史上，在东欧剧变、苏联解体的时候，全世界范围内的社会主义国家的数量虽然缩小了，但是中国始终坚持走社会主义道路，坚持走不同于前苏联的社会主义道路。虽然说整个世界社会主义运动的数量缩小了，但是经过30多年的发展，其质量是提高了。[2013-11-15 21:02:56]

　　[李拓] 特别是在整个世界发展的大背景下，资本主义遇到了相当大的困难，十八届三中全会此时召开，就在这个时候，党中央以习近平同志为主席的新一届领导集体，审时度势、精心描画，描绘了一个为世界社会主义运动作出更大贡献的社会主义发展的光辉前景。从这个意义上来说世界社会主义运动将会对人类文明产生更大的影响，作出更大的贡献。从这两点意义上来说，可以说十八届三中全会它的历史地位将被写进史册，意义非常重大。[2013-11-15 21:03:30]

　　[主持人] 好的，感谢李教授。《决定》受到了社会各界的广泛关注，也请两位教授结合《决定》的重大改革措施和步骤，谈谈对两位来说印象最深刻的有哪些新观点跟新亮点？[2013-11-15 21:03:51]

　　[尹韵公] 我看了这个决定以后，我觉得正是印证有句话，十一届三中全会我们以巨大的政 治勇气和理论勇气来开启中国的新时代，我看了以后觉得虽然30多年过去了，我们今天也仍然 是有巨大的政治勇气，勇气不减，智慧不退，所以才会写出了这么好的一个文件，这个文件里 边因为是全面改革和深化改革，它是两个方面，需要改革的东西就很多。[2013-11-15 21:07:53]

　　[尹韵公] 我统计了一下，大概有60多条改革，但是这个里面经济改革是重点，文件里面说大概有22 条是关于经济方面的改革。其他方面的改革也有，因为毕竟我们经济改革仍然是重点，所以这 个方面多一点，这也很正常，但是其他也有不同方面的改革。[2013-11-15 21:09:44]

　　[尹韵公] 在这个改革里面，我自己感觉提出了很多过去所没有的东西，整个读起来给人眼睛一亮、 耳目一新的感觉。在法律方面比方说，提出了一个要逐步减少死刑罪名，这是过去都没有过的 。比方说他在提出法律监督、民主监督、群众监督之外，还提出了个运用和规范互联网监督， 这都是很有针对性的。[2013-11-15 21:10:07]

　　[尹韵公] 现在很提倡互联网，我们是运用互联网监督，但是同时提出了规范互联网监督，是把运用和 规范互联网监督放在一起说的，不是单独说，我们既要运用互联网监督，又要规范互联网监督 ，我觉得这样的表述是非常准确的，也是适合中国这种国情的。[2013-11-15 21:10:37]

　　[尹韵公] 《决定》还提出了一个探索实行官邸制，因为大家看到国外很多官员都是官邸制，咱们也 准备实行官邸制，这个是非常有意义的。[2013-11-15 21:11:17]

　　[尹韵公] 《决定》还提出规范传播秩序，比如说最近提出谣言网络传播方面，包括传统媒体面前也 有记者不断地跟商人利益勾结起来，利用媒体这种公器来为个人服务，所以这都是属于违规操 作的，这就提出了规范传播秩序的问题，都是很有针对性的。[2013-11-15 21:11:39]

　　[尹韵公] 比如提出了加快完善互联网领导体制，这都是非常新的。还有提出了改革院士遴选和管理 体制，实行院士退休和退出制度，过去一评上院士都是终身制的了，但是大家知道这几年我们 对院士也有不同的声音，这些都提出来了。[2013-11-15 21:12:04]

　　[尹韵公] 比如他还提出了，搞新闻的人都知道，过去制播分离的问题也讨论了很久，这次提出来了 ，当然有一个前提，运动制播分离了，这就是说我们在这个方面还是有非常积极进步的一面。 比方说在干部选拔使用方面，他提出来要坚决纠正唯票取人这种现象，因为干部有的怕丢 选票、怕丢分，当好好先生，八面玲珑，不得罪人，使得不拉票的人不会干事，但是会拉票的 人往往得势，实际他是鼓励了不健康的一种官场风气，所以现在我们提出来要纠正这种现象， 实际也是表明我们有一种积极的姿态。[2013-11-15 21:12:25]

　　[尹韵公] 比方说在文化体制改革方面，我们也提出了，它跟习近平总书记“8.19讲话”结合起来了 ，“8.19讲话”我觉得是我们全面深化改革精神方面的保证，就是给我们提供了精神的支持和 保障作用。[2013-11-15 21:12:53]

　　[尹韵公] 三中全会实际是偏重于物质文明方面，把“8.19讲话”和三中全会《决定》如果说在他们 两个结合方面还是作出了努力的，就像刚才我说的，两个巩固，巩固马克思主义意识形态的指 导地位，巩固打牢全国人民共同思想基础，这点也写进了我们这个《决定》。所以这个互相衔 接的非常好，这样我们在全面深化改革的时候就提供一种精神保障。[2013-11-15 21:13:22]

　　[尹韵公] 比方这里面还提出了，我们还是要把社会效益放在首位，强调社会效益和经济效益的统一，这是非常重要的思想准绳。所以我认为，整个文件真是个非常好的文件，这不但是我们党智慧的表现，同时也是能力的表现。这份文件说明，我们有决心在这么多需要改革的领域进行改革，包括在思想方面，我们要达成的目标也是很多的。当然并不是说为改革而改革，而是要为人民谋利益，这是我们的最终目标，也是我们最高的价值取向。我相信，如果我们真正把改革做好，其结果必定就是为全体中国老百姓服务的，最后的成果也是全中国人民所共享的。[2013-11-15 21:16:42]

　　[主持人] 会给我们带来哪些具体方面的改变，会产生怎样的影响呢？[2013-11-15 21:16:58]

　　[尹韵公] 刚才我说的这些都会产生积极影响，因为整个《决定》我觉得可以用四句话来概括，那就是——目标远大，气势强劲，谋略深远，前景灿烂。整个《决定》，我觉得可以用这四句话概括出来。[2013-11-15 21:17:22]

　　[主持人] 感谢尹教授！请李教授给我们解读。[2013-11-15 21:17:43]

　　[李拓] 刚才尹教授解读的很好，我觉得十八届三中全会这个《决定》是我们新时期改革开放新的行动纲领，为未来发展描绘出了一个总蓝图、总愿景，还可以说这是马克思主义中国化的最新理论成果。我们都知道马克思主义传入中国产生了毛泽东思想、邓小平理论、三个代表、科学发展观、中国特色社会主义理论体系。但是现在我觉得这个十八届三中全会《决定》是写出了一个马克思主义中国化的最新理论成果的文献。其中里边的亮点非常多，我择其要简单的给各位网友分享一下。[2013-11-15 21:18:37]

　　[李拓] 比如说有个最突出的亮点，我们说过去让市场在资源配置过程中发挥“基础性的作用”，而现在是改成“决定性的作用”，从“基础”改成“决定”，二字之改其中就会发生非常大的变化。过去我们说，市场在资源配置过程中起基础性作用，其作用还要受其他方面的影响，比如说受政府的影响，等等。而“决定性作用”就排除了其他方面的作用，更多的发挥市场在资源配置中的作用。[2013-11-15 21:19:01]

　　[李拓] 网友一定会有这样的疑问，就是说在这个时候市场的作用会发生什么样的变化，其实就是明确的告诉大家一个信号，政府不要太多地干预微观市场主体的经济活动，该管的一定要管好，不该管的就要减政放权。比如减少行政审批，该给的市场给市场，该给其他组织的给其他组织，政府就干好自己该干的事，构建一个公平竞争的舞台，给市场主体提供一个合理的、透明的、公开的、法制的竞争平台，这些事你得干好，你不要去管你不该管的，就是政府这只“看得见的手”不要过多的干预市场“看不见的手”，这是最大的一个亮点。[2013-11-15 21:19:23]

　　[李拓] 还有一个网友应该看到的是，改革的总目标是完善中国特色社会主义制度体系，实现国家治理体系和治理能力的现代化，我感到市场起决定性作用是这里面最亮的亮点之一。[2013-11-15 21:46:47]

　　[李拓] 我们都知道制度不是单个的，是一个体系。我们有制度，过去我们的制度各个方面也不少，但是要完善中国特色社会主义制度体系，这个说法是一种很新的说法，过去在我们的文献里说制度带有根本性、稳定性和长期性，没有提制度体系，这个制度是由根本制度、基本制度和具体的制度组成的，一个宪法、行政各个方面制度组成的体系，只有这个体系完善了你的治理能力，在某些方面才会达到现代化的要求。[2013-11-15 21:47:18]

　　[李拓] 因此说制度体系现代化是前提，治理能力现代化是体系的功能的延伸，关键还要在制度的执行。制度制定好，不执行也是不行的，所以说这就给我们的改革提出了一个总的目标，就是要在制度的执行方面取得进展，这是第二个我觉得很典型的亮点。[2013-11-15 21:47:41]

　　[李拓] 再一个，要强化权利运行制度和监督体系。监督体系我们以前的文献里提到过、也说过，但是这次提出来，要把权利装进制度的笼子里。各位网友，大家一定知道，习近平总书记在履新的时候就提过要把权利装进制度的笼子里，这次写进十八届三中全会的《决定》里面，我觉得这是非常具有重大意义的写法。就是，制度管什么？管权、管人、管事，把这些东西都装进制度的笼子里，制度也是活的，不是死的。[2013-11-15 21:48:09]

　　[李拓] 我曾经在我的专著《制度领导》这本书里说，要想把制度真正装进权利的笼子，就必须是让制度活起来，还要让制度公正起来，有的制度不公正装进去就必须得考虑考虑，制度必须是公正的。再一个，制度还得聪明起来，有了制度，你笨，不能让这个社会生产力极大的发展，限制生产力发展，在某些方面遏制生产力、遏制创造性和积极性，那个制度就是笨的制度。[2013-11-15 21:48:29]

　　[李拓] 因此我说制度要聪明起来，提高制度的智商，制度的智商是人制定制度的反映，在这个意义上让制度活起来、聪明起来、公正起来、神圣起来，把权力装进制度的笼子里，让权力在制度的框架下很好地发挥作用，人民群众的权利得到很好的保证，最后还要让制度执行起来，我觉得这是把权力装进制度的笼子里非常典型的说法，这是我对它的认识和解读。[2013-11-15 21:49:01]

　　[李拓] 还有一个政治方面的，因为我是国家行政学院政治学部特色理论教研室的主任，我也是国家行政学院中国特色理论研究中心的副主任，所以说协商民主是十八届三中全会提出的一个非常重要的概念，这个概念新就新在我们过去协商民主提的不完善。[2013-11-15 21:49:25]

　　[李拓] 比如说，某个领域要全方位的决策前要协商、决策后要协商、立法时要协商等等，各方面协商，要建立广泛多层次的协商民主的制度体系，这对我们民主政治发展产生了极大的推动作用。所以说我们可以期待，在这种情况下，我们的民主政治的发展将会在协商民主的形势下取得很大的进展，这是我一点很典型的感受。[2013-11-15 21:49:45]

　　[李拓] 再有一个感受，特别强调不能走老路，不能走邪路，要走中国特色社会主义道路。我概括为：两个不能走、一个必须走。两个不能走的老路，就是过去回到改革开放前的计划经济的老路，那个老路事实证明、历史证明是行不通的；也不能走邪路，邪路是资本主义的路。[2013-11-15 21:50:07]

　　[李拓] 特别是改革开放进展到今天，我们国家取得了辉煌的成就，关于怎么样改革，走哪条路，社会上各种各样的说法都有。这两条典型的路都不能走，只能走中国特色社会主义道路，这条路是认准的，而且习近平总书记也说，鞋合适不合适穿了才知道，我们中国人民最有发言权。因此我觉得这条路可以凝聚我们的最大共识，可以团结最广大人民群众的力量，为实现我们中国梦作出贡献，我觉得这几方面亮点很多。[2013-11-15 21:50:32]

　　[主持人] 还有三个自信。[2013-11-15 21:50:57]

　　[李拓] 三个自信特别是十八届三中全会里面讲到的理论自信、制度自信、道路自信。我们过去 不自信，为什么呢？道路走的对不对，说三道四、说东道西的人多，西方对我们攻击的人很多 ，特别是整个世界发展，尤其是资本主义经济发展出现了很严重问题，他们自身的矛盾无法克服的时候。[2013-11-15 21:52:22]

　　[李拓] 我们中国的改革取得了辉煌的成就，但是也面临着许多深层次的问题，就会对我们这套理论， 到底是什么理论，我们走的道路适合不适合我们，理论自信不自信、制度自信不自信、道路自 信不自信产生疑问。[2013-11-15 21:52:42]

　　[李拓] 这三个自信，特别强调在改革开放遇到困难的时候特别要坚持这三个自信，绝对不能动摇， 咬定青山不放松，为我们两个一百年或者实现我们的中国梦就是要坚持这三个自信，不能走邪 路，坚定地走中国特色社会主义道路，坚持中国特色社会主义理论的指导。[2013-11-15 21:53:14]

　　[李拓] 坚持这些是我觉得特别要给网友解读的这一点，因为我们历史上有过这样的教训，曾经走 过老路、走过邪路，我们要坚持走这条正确的道路，坚持在正确的理论体系指导下道路坚定地 走下去。[2013-11-15 21:53:41]

　　[尹韵公] 当然这个里边还有一个问题就是说，我们三个自信也是从中国历史比较得出来的 ，刚刚李教授讲到的还有一点也是从世界历史比较当中得出来的。为什么这么说呢？因为人类 世界发展总是盯着强者看，这是一个不可否认的事实。[2013-11-15 21:54:11]

　　[尹韵公] 过去哪个国家发展好，我们都会说他为什么会发展的那么好？我们总会去探索他的制度、 他的理论。苏联诞生以后出现一系列东西，全世界都看苏联模式，后来又看美国比较好，都看 美国模式。问题是，现在苏联解体，美国现在整个西方世界又不行，调过头来，中国风景这边 独好，所以大家都这样说“你们中国怎么回事，怎么会发展的这么好”。全世界都在问，全世 界都在关注，所以反过来那我们就是制度自信、道路自信、理论自信，这就出来了嘛。[2013-11-15 21:54:34]

　　[李拓] 对。[2013-11-15 21:54:53]

　　[主持人] 感谢两位教授。我看到我们网友很关注一点，说拓宽选拔干部制度，还有制度的执行力，破除官本位，这点也请李教授给我们解读一下。[2013-11-15 21:55:18]

　　[李拓] 这个太重要了，官本位在我们历史上很早就存在，一直到现在官本位在我们政治文 化、政治事件中都存在。十八届三中全会这里边提出来要破除官本位，特别是加强干部跨条块 、跨领域的交流，能进能出、能上能下。[2013-11-15 21:55:38]

　　[李拓] 在全会的形势下谈出这样的话对我们干部用人制度又多出新的期待。我们政治路线确定之 后，干部就是决定因素，这是毛主席的话，这个话说的太重要了，就是说选拔什么样的干部， 推进什么样的路线，具有决定性的作用。[2013-11-15 21:56:01]

　　[李拓] 如果干部选拔不好，选拔出来的不是真正为党为公、执政为民、为我们的事业奋斗、为人民请命的这些好干部。有一些自私，或者有些私心重，为了个人的某些方面的利益加入干部队伍，这就很成问题。[2013-11-15 21:56:21]

　　[李拓] 过去我们选拔干部的，条条的是条条的、块块是块块的、部门是部门的，干部部门化、条 块化的现象十分严重，而且一旦升上去下不来了，能上能下、能进能出基本上停留在理论上和 口头上，现在以十八届三中全会报告这样的形式写出来，我相信这既是贯彻十八届三中全会关 于干部人事制度改革的具体化，而且也是在推进以后干部人事制度改革上会走出切实的步伐。[2013-11-15 21:56:43]

　　[李拓] 选干部要真正选贤任能，不唯票数、分数，要唯实际，这是对选拔干部的一个非常重要的 问题，一定要能进能出、能上能下，否则干部队伍在某种程度上选拔出来不是真正的精英干部 ，不是真正的在某些方面把全部精力都运用到工作中去的。[2013-11-15 21:57:03]

　　[李拓] 如果唯选票，干部就会经营选票，唯分数他就想尽一切办法针对考试，唯实际就是让老百姓更多地和我们上下结合起来，这点上我们期待我们的干部人事制度在这方面能取得新的进展， 我是有这个期待的。[2013-11-15 21:57:21]

　　[李拓] 另外我还要再和大家交流一点的就是，我们的改革有了这样一个行动纲领，将增加我们破除改革过程中所遇到的困难的信心，我们一定会在以习近平总书记为首的党中央的领导下走出一条属于中国人的富强之路。[2013-11-15 21:57:46]

　　[尹韵公] 这里面还有一些亮点，比如这次提出了增加领导部门的权重，就是干部选拔的权重，还有第一次提出了选任制和委任制两种干部的选拔和使用方式，这是个很大的亮点。[2013-11-15 21:58:08]

　　[主持人] 这两个方式会产生什么积极的影响呢？[2013-11-15 21:58:29]

　　[尹韵公] 里面提了一条，肯定还有很多细节要跟上，现在虽然没有说，但是我估计方案肯定都有了。因为这次公报有一个很大的特点就是，它提出来要建立一个领导小组。以我们党过去公报的惯例来说，是只提原则、方向，不提具体措施，因为原则、方向是管第一个层次的问题。但是这次破天荒第一次把第二层面也就是执行层面的问题——设立一个领导小组——写进了全会决定，这是一个亮点。当然，这一方面说明我们的改革任务很重，另一方面也说明我们的改革决心很大。[2013-11-15 21:58:55]

　　[主持人] 好的，感谢二位教授！也请二位教授为我们总结一下《决定》对于社会改革和发展的意义，还有谈谈对未来的展望。[2013-11-15 21:59:13]

　　[尹韵公] 我想中国的改革开放走了30多年了。小平同志曾经说过，我们要以中国的改革向世界证明社会主义制度优于资本主义制度。我想现在来说，即便不能说全面证明，至少基本上可以证明这一点了。因为我们现在赢得了全世界的关注，西方世界现在还没有完全走出金融危机的阴影，而中国的经济现在是世界经济的引擎，中国如果不发展，整个世界经济都不行。[2013-11-15 21:59:35]

　　[尹韵公] 我们说中国的改革开放具有世界性的意义，并且确实也受到了全世界的关注，这种关注是因为，改革不仅仅和中国的利益相关、和世界其他国家和人民的利益也已经切身相关了。所以中国的改革开放无论从意义上，还是从前景来看，都已经不仅仅是中国的，而且是世界性的了。中国人的利益已经和世界其他国家人民的利益勾连在一起了。所以说，我们中国还会进一步证明我们制度的优势，而且我们将创造新的模式，那就是中国模式、中国道路。[2013-11-15 21:59:57]

　　[尹韵公] 当然我们一定要注意到，中国的改革开放是以中国特色社会主义为特征的，是中国特色的改革开放，而中国改革开放30多年来，应该说走完了第一个阶段或者说写好了第一篇章。[2013-11-15 22:00:21]

　　[尹韵公] 如果说以中国特色社会主义为鲜明标志的改革开放是一个大文章的话，30多年来从十一届三中全会到十八届三中全会应该说我们写完了第一个篇章，而第一个篇章和第二个篇章有一个重要的标志，就是中国梦，中国梦既是第一个篇章的句号，同时也是第二个篇章的开端。[2013-11-15 22:00:50]

　　[尹韵公] 说到这里我就想起了黑格尔曾经说过的一句话，未来的世界历史将从美国展开， 中国未来的世界历史会不会从中国展开？完全有可能。现在看来，中国的经济地位、中国的重 要性实际上已经开始证明了这一点。[2013-11-15 22:20:07]

　　[尹韵公] 当然我们自身还有很多问题，我们还有很多困难，但是我相信就像这个公报里面一样，我 们已经写好了第一章，我们正在以中国梦为开端书写第二章。我相信，我们一定会把这个历史 发展新阶段走好，也一定会写好历史的新篇章。[2013-11-15 22:20:30]

　　[李拓] 十八届三中全会这个《决定》，我有几个方面的感觉：第一个感觉，中国人民将在 中国共产党的领导下，在以习近平为总书记的新一届领导集体的领导下，中国的社会主义道路 将催生出一种新的人类文明。这个我是有理由的，为什么？因为第二次世界大战以来，特别是 经过反法西斯战争的胜利，一系列社会主义国家产生了，而西方资本主义阵营和我们社会主义阵营形成了两大对立的阵营。这两大阵营经过长时间的冷战，最终以苏联解体、东欧剧变，两 级格局解体，世界进入了和平与发展的时期。[2013-11-15 22:20:53]

　　[李拓] 但是和平与发展这是一个美好的设想，以美国为首的西方强势主权国家，要构筑以它为 主要的这样一个文明。在这种情况下，中国的社会主义，我们把原先社会主义的优越性，比如 说党的领导，我们坚持公有制为主体这样一种基本的政治制度，人民代表大会制度，共产党领导的多党合作制，以及政治协商和基层协商民主制度，等等这些制度继承下来。[2013-11-15 22:22:14]

　　[李拓] 同时，我们又引进了资本主义原先的资源配置制度——市场经济，不得不承认，市场经济 是生长在资本主义土壤的资源配置方式。其实不仅仅是资源配置方式，我觉得是一种经济意识 形态，是某一些方面需要上层建筑和它配合的东西。[2013-11-15 22:22:33]

　　[李拓] 我们把这个结合起来，我们既没有走前苏联的高度集权、高度集中的计划经济那种形式下的文明，又没有走自由资本主义那种形式下的文明。我们把优势融合起来，在中国共产党的领 导下，把这两种优势融合起来，产生一种对人类文明产生新的影响的中国文明，特别是我们有 五千年的文明史，又有这些，我觉得在这个意义上，我们中国人将对人类文明作出新的贡献， 这是一点是我要跟大家探讨的。[2013-11-15 22:23:03]

　　[李拓] 另外一点，改革总会遇到一些困难，不会是一帆风顺的，肯定会遇到国内利益固化的藩篱 ，这是毫无疑问的。利益集团当改革符合他的利益的时候，他就会顺应这个改革的潮流，当不符合或者在某些方面损害到他的利益的时候，他就会采取各种各样的形式进行阻挠。[2013-11-15 22:24:09]

　　[李拓] 从国内、国际上来讲，中国正在崛起，中国的崛起将会对世界产生重大的影响。原有的国 际方面的格局也会对中国的崛起产生挤压，这是毫无疑问的，那么在这种情况下，我们面临着 更大的风险、更艰难的挑战，甚至说如果我们改革开放初期是摸着石头过河，那么现在就是探 着暗礁过河。[2013-11-15 22:24:29]

　　[李拓] 摸着石头过河看不着顶多摔一跤、喝口水，如果暗礁探不着，我们船撞上了就会船毁人亡 ，从这个意义上来说，新的领导集体率领我们的改革在这种情况下要以更大的政治勇气，更开 放的思想、胸怀，去包容，去克服一切困难，在这种情况下闯急流、渡险滩，我们中国社会主 义，中国现代化建设一定会取得成功，但是困难不要小视。[2013-11-15 22:24:46]

　　[李拓] 从这个意义上，既有胜利的信心，又要做好艰苦的内外方面的挑战准备，特别是第二次世 界大战以来我们形成的反法西斯战争的这些成果现在正在被国际一股极右翼势力蚕食，这是很危险的信号，国内也会出现某些方面的反弹。这个情况下，利益固化一定会反弹，所以说要坚定更大的信心，更大的勇气，做好更困难的准备。[2013-11-15 22:25:16]

　　[尹韵公] 所以说我们今天，我相信第一，我们党中央是有智慧的，一定要坚决维护中央权威，这是我们很重要的一条，如果没有中央权威恐怕我们很多事情办不好。小平同志过去说过一句话，中国的事情关键在党，关键在我们有一个好的政治局，尤其是要有一个好的政治局常委会，所以说我们一定要自觉的、坚决的维护中央权威，但是不同的认识、不同的问题、不同的看法也都要允许存在。我们一定要传播正能量，一定要注意怎样使自己的言行符合统一认识、凝集人心，全面建设小康社会，实现中国梦这个大目标，这样才能使我们比较健康、比较顺利地如期达成我们中国梦的民族复兴的伟大进程。[2013-11-15 22:26:11]

　　[李拓] 我接着尹所长的再说两句，现在我们可以说，十八届三中全会是党领导人民在新的历史条件下进行的一场新的伟大革命，这把改革说成一种革命，这是小平同志说的，我们说这确实是一场革命，这个革命不是像过去历史上改朝换代的革命，而是在中国共产党领导下，要破除阻碍生产力发展的生产关系和阻碍经济基础的上层建筑，从这个意义上，我们所面临的难度不亚于一场革命。所以必须坚持党的领导，党是凝聚一切力量的核心。只要我们党不乱，我们整个社会就不会出现大的乱子。正像刚才尹教授讲到的，那就是有一个好的党，有一个好的政治局，有一个稳定的政治局常委，特别是有一个总书记，一个很有能力的总书记带领大家，我们说我们一定会克服困难的。中国人民不信邪、不怕鬼，什么困难都不怕，我相信一定会走出一条光明的坦途。谢谢大家！[2013-11-15 22:26:40]

　　[主持人] 感谢二位教授今晚的精彩解读，相信广大网友也都和我们一样，对中国的未来充满期待。本期节目到这里就结束了，感谢各位的关注，我们下期节目再见！[2013-11-15 22:26:59]